Форум

Вчера у меня в блоге, в комментариях к заметке Cinelerra - требуются тестеры
аноним представил к рассмотрению вариант перевода файла локализации программы CinelerraCV (скачать файл).
Сначала я было собрался отвечать у себя, но решил, что формат блога и его посещаемость не соответствуют рассматриваемому вопросу.
Поэтому - здесь, на zenway. Достойный ресурс.
-----------------

Итак, уважаемый аноним, :-) почему анонимно ? Вы бы представились.. Впрочем, это ваше дело.

Сначала общие замечания.

• 1. Нарушен порядок подобных файлов. Вы удалили информацию о предыдущем переводчике и блок старых переводов.
  Это неправильно.
  2. В вашем файле в строке "Content-Type: text/plain; charset=UTF-8\n" - кодировка UTF-8, тогда как в оригинале - KOI8-R
  Я уточню этот момент у разработчиков.
  3. Если вы представляете свой вариант перевода, будьте добры, представляйте файл ru.po и собственно список изменений (то есть что именно вы изменили). Это значительно облегчит рассмотрение пользователями вашего варианта.

Теперь собственно по переводу.
Переводить файл локализации программы в лоб, поверхностно вникая собственно в функционал - это верный способ прославиться накосячить.
Я вижу, что вы исправили ряд орфографических ошибок (но не все). Однако сделали ряд ошибок, среди них - грубые.
----------------------------------------------------------

1.

Меню "Правка" -> "немая вставка" изменено на "заглушить"

2.

Меню "Правка" -> "mute region" изменено на "участок без звука"

3.

Меню "Вид" изменено на "Просмотр"

4. В этом-же меню

"Триггер воспроизведения" изменено на "Без звука"

5. В меню "Окно"

Окно Вывода изменено на Окно Compositor
Окно Режимов изменено на Окно Overlays
Уровень звука изменено на Окно Levels

"Окно Режимов" изменено на "Окно Overlays"

"Уровень звука" изменено на "Окно Levels"

6.

"Только тянуть объект" заменено на "Тянуть только объект"

7. Вот этот блок

smooth curve переведено как "сгладить кривые"
linear segments переведено как "линейный сегмент"
tangent edit переведено как "касательная"
disjoint edit переведено как "пересечение"

:-) Я просто порекомендую вам прочитать эту статью от автора этих опций
----------------------------------------------

8. По окошкам "Совет дня"

Shift + clicking a patch causes all other patches except the\nselected one to toggle.
Shift + клик на отрезке взаимодействует с участком отрезка за исключением выделенного ранее.

Поэтому в данном случае в переводе должно быть отражено, что "Shift + клик" по кнопке из панели управления вызывает переключение статуса всех / других кнопок ( соответственно трекам ) кроме выбранной.
-----------------------------------------------

Ctrl + left clicking on the time bar cycles forward a time format.
Ctrl + middle clicking on the time bar cycles backward a time format.
Ctrl + клик левой клавишей на шкале времени переключает формат времени вперёд.
Ctrl + клик средней клавишей на шкале времени переключает формат времени назад.

Куда вперед или куда назад ? К победе коммунизма ? :-)
Этот вопрос вполне может задать пользователь. А на ответ, что следует читать курить маны и т.п., резонно заметить, что формат "Совет дня" подразумевает повышенную информативность.
Очевидно вас ввело в заблуждение видимое движение-изменение на временной шкале. Но суть здесь другая, поэтому в переводе следует указать, что данная комбинация переключает формат времени к предыдущему или последующему формату из соответствующего меню.
-------------------------------------

Pressing Tab over a track toggles the Record status.
Pressing Shift-Tab over a track toggles the Record status of all the other tracks.
Нажатие Tab над наведённой дорожкой переключает её статус редактирования.
Нажатие Shift-Tab переключает статус редактирования всех дорожек

Во-первых, "наведенная дорожка" звучит некоректно. Это-ж не понтонный мост, чтобы его наводить, и не мушка ствола АКМ, и не порча .. :)
Во-вторых, если вы прочли разъяснения выше по поводу Cinelerra GUI, то уже знаете, что речь идет о статусе кнопки "Arm track".
Информативнее будет отразить в переводе, что данный хоткей активирует / деактивирует трек, на котором находится указатель мыши, поскольку переключает статус кнопки "Arm track".
-------------------------------------

Alt + left moves to the previous edit handle.
Alt + right moves to the next edit handle.
Alt + стрелка влево - переход к предыдущему отрезку.
Alt + стрелка вправо - переход к следующему отрезку.

Я остановился на основных, бросившихся в глаза, моментах. Думаю, что косяков еще немало. Характер сделанных ошибок позволяет сделать предположение о недостаточном знании функционала программы, когда перевод выполняется в стиле "что вижу, то и пою", не выходя из окна Poedit.
Рекомендую вам дождаться моего перевода руководства, чтобы более основательно ознакомиться с функционалом программы.
Или же приступить к основательному прочтению руководств на ин. языках.

-------------------
Если вы представите сделанные вами изменения отдельно от основной массы информации, я, возможно, рассмотрю и остальное.
------------------

Кроме того, в текущем (не вашем) переводе интерфейса некоторых эффектов присутствует ряд ошибок (вы оставили их без изменения).
Некоторые из этих ошибок я готов аргументированно исправить уже сейчас, некоторые следует дополнительно уточнить у разработчиков, т.к. я хочу перевести некоторые термины более информативно, облегчив тем самым новичкам освоение CinelerraCV.

Я не спешу заниматься переводом локализации, поскольку занят переводом (c французского)
FLOSS- руководства по программе, "цепляя" попутно также некоторые соответствующие главы из офиц. руков.- а.

Да, пока при переводе я использую текущие названия; да, мне не все нравится и приходится cмотреть сквозь пальцы на некоторые ошибки и неточности файла локализации (поэтому при переводе текста я делаю развернутые уточнения).
Но я предпочитаю текущее статус-кво, чем исправлять поспешно или порционно, добавляя новые ошибки на месте старых или оставляя старые.
Достаточно вспомнить, сколько труда пришлось положить Александру Прокудину, перевёвшему-исправившему локализацию интерфейса Kdenlive, чтобы зачистить наслоения ошибок предыдущих переводчиков.

Исправить-же сейчас часть ошибок локализации, оставив остальные без изменений, при этом подписавшись под переводом собственными контактными данными - на мой взгляд, это будет свидетельствовать либо о поспешности подхода, либо некомпетентности.

Я возьмусь за коррекцию локализации только завершив запланированный перевод, когда у меня будет больше времени и информации (подтвержденной разработчиками), чтобы корректно исправить локализацию. Мне осталось сделать не так уж и много.. Перевод будет выложен в открытый доступ на моём сайте. Я сделаю уведомление в блоге и на ведущих линукс-сайтах, когда это произойдет.

В принципе, любой может представить на рассмотрение свой вариант перевода локализации.
Только пусть это будет развернуто, аргументированно и, разумеется, не анонимно.
И помните, что технический английский чрезвычайно вариативен и потому коварен, а CinelerraCV сложна и насыщена функциями.
Следовательно, любой ваш перевод должен быть основательно проверен практическим путем, причем, в первую очередь, вами лично.

Игорь:

В вашем файле в строке "Content-Type: text/plain; charset=UTF-8\n" - кодировка UTF-8, тогда как в оригинале - KOI8-R

дальше читал уже "по диагонали"

не считаю нужным русифицировать подобный софт вообще
сколько пользовался на винде аудиоредакторами, никогда не русифицировал
иначе в годных манах, которые обычнопишуться либо на английском, либо для английских версий ничерта не разберёшь

русить нужно проги для домохозяйков

Думал чего предметное..

Значит так:

1. Формат темы предусматривает обсуждение только: локализации и технических аспектов CinelerraCV применительно к локализации.
2. Желающим расширить диапазон обсуждения бородатым убийцам ноутов, зачемукиным, искателям_сакральных_смыслов, не_домохозяйкам, не_школьникам, не_хомякам, синелерра_неосиляторам, фейсам_желающим_поведать_миру_свое_негативное_IMHO_касательно_NLE-Linux_вообще_и_CinelerraCV_в_частности, представителям_прочих_неупомянутых_продвинутых_категорий - настоятельное приглашение ..
секундочку, уточню .. идти создавать отдельные темы.
3. В случае возникновения устойчивого позыва оспорить в данной теме пункт 1 и пункт 2, медитировать на "создавать отдельные темы"
до полного просветления.

Да будет так.

:-)

1. Формат темы предусматривает обсуждение только: локализации и технических аспектов CinelerraCV применительно к локализации.

Игорь, хочу вам написать по переводу мануала к Cinelerra. Адрес вашей почты я не знаю. Напишите мне- andrey_d11@mail.ru

Андрей:

Напишите мне- andrey_d11@mail.ru

В помощь желающим разобраться в интерфейсе и функциях Cinelerra CV-мой черновой перевод мануала.
Скачивать - https://yadi.sk/d/RszBdqcChRWjG
Вопросы по черновикам - andrey_d11@mail.ru

Андрей:

В помощь желающим разобраться в интерфейсе и функциях Cinelerra CV-мой черновой перевод мануала.
Скачивать - https://yadi.sk/d/RszBdqcChRWjG
Вопросы по черновикам - andrey_d11@mail.ru

Добавлено позже:

Игорь:

Андрей:

В помощь желающим разобраться в интерфейсе и функциях Cinelerra CV-мой черновой перевод мануала.
Скачивать - https://yadi.sk/d/RszBdqcChRWjG
Вопросы по черновикам - andrey_d11@mail.ru

Cоздавать отдельную тему - это и вас касается !

Добавлю, что я не имел, не имею и не буду иметь какого-либо отношения (правки, коррекции, консультации и т.п.) к, представленным пользователем Андрей, материалам по CinelerraCV и их обновлениям (ежели таковые появятся).

Heroine College Concert Hall
пытаемся разобраться вместе.
загружен аудиофайл c 3-мя хлопками. (clap)
на спектрограмме цветная часть - это чистый сигнал (Initial signal level: 0:00, что соответствует 100%)
тёмная часть справа соответствует установкам ревера на картинке, то есть 100% обработанный сигнал (weet)
без оригинальной составляющей

получается выстален интервал частот: от 0 до 0

Добавлено позже:

в первом примере звука не слышно
ожидаем получить аналогичную картину во вторм примере потому что, что интервал 24539 - 24539 (максимум - максимум) лежит за пределами слышимости

однако звук есть, с максимумом в районе 821- 3185

Добавлено позже:

в следующем примере срезаются верхи

Добавлено позже:

отражения в верхочастотном спектре практически не слышны

Добавлено позже:

как убрать отражения в нижней части спектра, оставив в высоком, я так и не сообразил
получается на заборе написано одно, а лежит там совсем другое.
подозреваю что на самом деле
End band for lowpass является регулятором частоты обычного фильтра lowpass

Добавлено позже:

и "Start band for lowpass", кстати тоже )))
фильтр highpass лучше бы там сделали

(Initial signal level: 0:00, что соответствует 100%)

Добавлено позже:

Игорь:

Initial signal level, с которого будет стартовать эффект

Понял!
имеем два практически одинаковых фильтра
это надо понимать так:
Start band for lowpass - начальный ФНЧ
End band for lowpass - конечный ФНЧ

BigOrange:

Понял!
имеем два практически одинаковых фильтра
это надо понимать так:
Start band for lowpass - начальный ФНЧ
End band for lowpass - конечный ФНЧ

упрощённо все так выглядит (звук идёт сверху вниз):

исходный сигнал
| <--------------- тут сигнал расходится
------------------------------------------
| |
|регулятор уровня | | секция управления |
|исходногосигнала | | задержками сигнала |
| |
| -----------------------------------------
| | |
| ФНЧ1 ФНЧ2
| | |
| ------------------------------------------
| |
-----------------------------------------
|
обработанный сигнал

Start band for lowpass - регулятор частоты среза начального ФНЧ
End band for lowpass - регулятор частоты среза конечного ФНЧ
На самом деле они прараллельны, но у первого кривая среза пологая, а у второго более крутая (см. график на фильтре calf, снимок для наглядности ранее приводил).

Start band for lowpass - регулятор частоты среза начального ФНЧ
End band for lowpass - регулятор частоты среза конечного ФНЧ
На самом деле они прараллельны, но у первого кривая среза пологая, а у второго более крутая (см. график на фильтре calf, снимок для наглядности ранее приводил).

Если допустить, что схема верна, то она все равно несколько не про то. Вот как ты, вообще, в любой программе, представляешь себе два параллельных фильтра ФНЧ и их работу ?
------------------
Если это LP, то у него только одна верхняя частота. А тут две частоты .. Тогда это похоже на полосопропускающий фильтр (Lpw Pass+High Pass)..
.. вырезать низкие, чтобы не было каши и отрезать высокие, чтобы не было мути...
Но я смотрю частотный анализ выведенного файлика в audacity и он мне не показывает, то что я ожидаю..

По спектрометру из той же cinelerra вот что можно выяснить:
когда исходный сигнал убран и два последних регулятора на нуле - звука нет (все частоты убраны. филльрт закрыт).
Когда добавляем значения частоты в любом из "лопассов" - фильтр открывает определённую часть спектра начиная с низов, звук находит выход.
При чем, если "открывать" фильтры по очереди, картинки звука разные:

сначала кусок: start - 821Гц: end - 0Гц
средний: start -0Гц: end - 821Гц
последний: оба 821Гц
То есть если один фильтр закрыт (0) то звук идёт в обход через открытый любой, значит они запараллелены,
сравнивая первый и второй куски видим, что фильтры работают по разному
примерно так, см графики на calf (для наглядности, опять таки их привожу)

Низы таким фильтром не вырежешь, - lowpass срезает сверху вниз.
Вот если бы один был lowpass а другой highpass (срезает снизу вверх), и если бы они были включены не параллельно, а последовательно, то было бы интереснее, появилась бы возможность вырезать гул на низах.
Но, судя по всему, задумка автора была такая, что нижний спектр отражённых частот в принципе не вырезается в данном эффекте.
Примочка не такая уж и востребованная, чтоб с ней так заморачиваться, и если она и используется, то не на все 100% как это делаю я для наглядности и понимания происходящего.
Обычно же сигнал слегка примешивается к оригинальному, для придания ощущения, что действие происходит в холле.

BigOrange:

По спектрометру из той же cinelerra вот что можно выяснить:
когда исходный сигнал убран и два последних регулятора на нуле - звука нет (все частоты убраны. филльрт закрыт).
.

на первом скрине

Игорь:

Первый скрин поста демонстрирует эту ситуацию ? Если да, то 2 послед. рег. не на нуле, а на примерно 800 -900
И первый рег. не на нуле, а на -96dB

BigOrange:

сначала кусок: start - 821Гц: end - 0Гц
средний: start -0Гц: end - 821Гц
последний: оба 821Гц

Добавлено позже:

Ещё в названии фильтров есть определённая казуистика.
"Low-pass" переводится дословно как "низ-пропускает"
Однако в русскоязычной документации с попустительства советских переводчиков его принято называть "Фильрт низких частот" (ФНЧ), из-за чего ошибочно можно предположить, что фильтр их убирает.

Initial signal level - это уровень исходного, начального, необработанного сигнала.
Если выставлен уровень в -96, сигнал в полной мере проходит через обработку.
Если 0 - сигнал проходит необработанным и ему без разницы какие там установки юзер ему приготовил.
Твоя идея о наличии двух фильтров основывается на том, что

сначала кусок: start - 821Гц: end - 0Гц
средний: start -0Гц: end - 821Гц
последний: оба 821Гц
То есть если один фильтр закрыт (0) то звук идёт в обход через открытый любой, значит они запараллелены,
сравнивая первый и второй куски видим, что фильтры работают по разному
примерно так, см графики на calf (для наглядности, опять таки их привожу)

Да, на скринах и на спектрограмме хорошо видна разница между ними.. Да, всё логично, если один один закрыт, а второй открыт..
Но если оба открыты, то возникает вопрос: а какой смысл наличия двух фильтров ?
Ты скажешь, что уже приводил скрины, на которых показывал разный характер спада у этих фильтров. И, мол, юзер может выбирать.. А вот не пляшет это с словами start * и end*
А разгадка наверное в том, что здесь не два фильтра, а один. Один ФНЧ.
Но
start band - это частота среза.
А end band - это частота, с которой начинается полоса подавления этого фильтра.
И этими обеими регуляторами мы можем задавать ширину переходной полосы и тем самым характер спада, то есть то, что ты показывал на скринах.

Так, давай проясним по поводу Initial signal level.
Я его в опытах ставил всегда на минимум (-96), это видно на скринах,
чтобы необработанный сигнал не мешался, и чтобы можно было в полной мере оценить эффект.
Я, всё же считаю, что это два независимых параллельных ФНЧ
у которых по одному регулятору частоты среза.
Даже собрал модель с двумя параллельными фильтрами, и она работает похоже и ожидаемо.

Спойлер

Сначала я ещё предполагал, что один фильтр связан с first reflection, а второй с last reflection.
но это не подтвердилось. За то попутно выяснилось, что last reflection является перевёрнутым сигналом first reflection.

В заключение ещё понял почему именно так всё и реализовано.
Ведь в высокой части спектра в этой примочке генерируется достаточно много звуков, а вот фильтры именно для того, чтобы подчеркнуть гул, который характерен для очень больших пустых помещений.

BigOrange:

Так, давай проясним по поводу Initial signal level.
Я его в опытах ставил всегда на минимум (-96), это видно на скринах,
чтобы необработанный сигнал не мешался, и чтобы можно было в полной мере оценить эффект.

Начальный уровень - видимо то, что выдается, пока еще нет реверберации, первый звук, до предзадержки.
Уровень прямого звука - то, что передается при реверберации напролет.
ФНЧ здесь имеет изменяемою полосу. Сначала полоса больше, Start Band, а с каждым отражением уменьшается, вплоть до End Band.

И еще одно

- start band - это аналог cutoff frequency то есть начальная частота, с которой фильтр начнёт работу
- end band for lowpass - это ширина (по оси Х) участка с затуханием

А это мои скрины
Я просто загрузил файлик, в котором присутствует только один щелчок, и закциклил воспроизведение.
http://stash.reaper.fm/v/20099/Original%203%20GH%20Impulses.zip
GuitarHack Original Centre.wav

Игорь:

И еще одно

- start band - это аналог cutoff frequency то есть начальная частота, с которой фильтр начнёт работу
- end band for lowpass - это ширина (по оси Х) участка с затуханием