Форум

Вот статья - http://maxpark.com/community/356/content/3308966

Статья:

Опенсорсные проги создаваемые в качестве замены проприетарным не всегда дотягивают до самих прориетарок

Статья:

К тому же нередко чтобы заставить работать программу нормально приходится качать некоторые пакеты потом лезть в конфиги и править их.

Статья:

Я просто хочу сказать, что покуда этому самому десктопному юзеру не удастся доказать, что он сможет выполнять свои компьютерные трудовые обязанности не хуже, чем на винде - не видать линуксу первого места по распространению на десктопах как своих ушей.

Статья:

WINE хоть и позволяет устанавливать многое, но это многое работает с сильными отклонениями, что пользователей весьма отталкивает виндоюзеров от миграции.

Статья:

Нужно внести изменения в бизнес-модель.

Статья:

Краудфандинг изменений - будущее Линукс

@posixru, +1024!

posixru:

Так понятно, созданное для "замены" будет хуже, но зачем нужна замена? (в смысле аналог) Вот пингвин это не замена винды, это другая система, тот кто ищет в пингвине винду обычно находит проблемы... С софтом аналогичная ситуация. Хотя имеет место и обратное, есть много СПО приложений лучше ППО аналогов или сосем не имеющих аналогов. К тому же, лучше/хуже понятия относительные, то хорошо вам не всегда будет хорошо мне и наоборот.

Однако людей, которые хотят сменить вин на пингвин становится все больше. То и дело наблюдаю когда люди ставят убунту там вместо винды и мака. Причем отнюдь не на серверных компах.

Статья:

Прикольно! А я даже и не знал такого... Теперь буду внимательнее! :)))

Статья:

Первого места по распространению, а нафига?
Зачем кому то чего то доказывать, убеждать, нафига? Жили без этого, а сейчас то нафига?
Многим ставил пингвина, так вот, те кто знали что это невинда быстрее осваивались и делали то что им надо, иногда узнавая знакомое. Тот же кто "видел" только "винду без вирусов" заканючивал доебушками вопросами "а чего это не так/а почему тут не такое". Теперь сразу говорю что не винда, потому остаются вопросы по делу а не нытьё с почемучками!

Статья:

Никогда сам не использовал и другим не советую, хотя знаю чела использующего весь софт только в нём. Но ему то образование и опыт помогают не иметь с этим проблем, а для... Всё что надо всё есть, чего бы не мычали "анолитигэ" всех мастей!

Статья:

В смысле? Сотрудничество между разработчиками перевести в товарно-денежные отношения? Это типа пишет мне чел добавить/обновить локализацию его софины, а я ему: -С тебя пять енотов предоплата! Он мне -Плачу десять и ты делаешь перевод документации! Типа такого, бизнес-модель?

Статья:

Не позволь мне о великий Штепсель увидеть такое будущее!
И так много софта обабуили, прям помешательство какое то, куча народа в ххх-маркет захотели, да ну и хрен с ними, без них не заплачу... А чего, теперь предлагается и изменения бабуилить? Нахрен такое инициато вместе с предлагающими! Если в дружбу, взаимопомощь и сотрудничество вплести денежный компонент, то всё превратится в кучу дерьма! (из жизненного опыта) Хочется делать через бабосы, так делайте в межсобойчике! Разве не дают? Были и есть примеры обратной связи через оплату, тот же Альт к примеру пытался такое провернуть. И чего? Жадность, жадность, жадность и как следствие... Сюрприз! Куча брендированного навоза!
ЗЫ: Даже само слово "Краудфандинг" отдаёт мерзостной гнилью!
Хорошее дело так не назовут! :)))

Я разве говорю, что нужно перейти на проприетарные рельсы и сделать Линукс платным? Я говорю, что надо сделать механизм, позволяющий влиять более широким народным массам. Стимулировать те изменения которые реально нужны юзерам.
Думаете, в Canonical альтруисты работают, бессеребренники? Разве их гугл не подкармливает? Кто платит тот и музыку заказывает. Нам достаются по сути дела объедки с барского стола Google, Novel и пр. Они не особенно рассчитаны на простого домашнего юзера за компом. Так почему бы тогда не сделать линукс где будет музыку заказывать не гугл какой-нибудь и не новел, а среднестатистический российский юзер - домашний, корпоративный, творческий, инженерный и др. Пусть будет этот самый дистр в нескольких ветвях. Только брать не по единой таксе, а кто сколько может - у кого какие есть предложения и возможности вложить денег в их реализацию. Это не сколько не ущемляет ни традиционные направления монетизации Линукс, ни принципы свободного ПО. Код не становится закрытым и за конкретные копии платить не требуется.

Вы так ничего и не поняли...
Как же у вас всё попутано и перемешано...
Хотя это типично для начинающих пользователей, я сам примерно таким же был лет пять-семь назад. Все ваши доводы легко опровергаются, по себе знаю, но мне жаль времени вам всё "распутывать", мало сейчас его у меня, есть более интересные и более полезные занятия. Может кто вам объяснит, или в будущем вы сами поймёте, а я уже давно перестал активным прогрессорством заниматься...
Старый я наверно стал? :)))

вангую, что если наступит тот день, когда линукс станет популярнее винды
то на тот момент уже будет куча качественного проприетарного софта, который станет стандартом (как ныне мс-офис для контор)
который останется таким же платным.
а маргиналы будут пользоваться ломаным виндовским софтом под вайном.

BigOrange:

вангую, что если наступит тот день, когда линукс станет популярнее винды
то на тот момент уже будет куча качественного проприетарного софта, который станет стандартом (как ныне мс-офис для контор)
который останется таким же платным.
а маргиналы будут пользоваться ломаным виндовским софтом под вайном.

Прошу автора не обижаться, но статья похожа на рассуждение школьника о необходимости изменений тяжелом машиностроении страны после экскурсии в совхозную кузню.
Хоть с трудом, но всё же выделил из ваших рассуждений зерно идеи, ничто не ново на этом худшем из миров, что то подобное вашему предложению когда то использовалось в проекте LinuxXP, но его уже давно нет, а частично "ваши идеи" воплощены в Elive, этот пациент тоже скорее мёртв чем жив. Были ещё какие то проекты, но как то в памяти не зацепились.
Не проходят такие денежные инициативы, они могут и будут существовать, но модель свободного по уже достаточно устойчива и умеет отсекать паразитные отростки. Да они и сами бывает что отсекаются, из недавнего особо показателен финт с Pear OS, я помню долго смеялся над комментариями просто использовавших и гневными опусами имевшими глупость помочь авторам финансово. А чего вы хотели, это бизнес, ничего личного! ))
Из статьи мне особенно понравился вот этот абзац:

Вот, например поставил я ubuntu, точнее xubuntu. На нее tuxguitar. Tuxguitar не воспроизводит звук. Пришлось поставить timidity, отредактировать конфиг и ребутнуться. Звук пошел. Но если включены другие источники звука миди проигрываться не будет и наоборот - если проигрывается миди - другие звуки не будут играться. Чтобы это вылечить, говорят надо ставить некую тулзу потом ее конфигать и упаси боже не так ее сконфигать - звук может исчезнуть.

droper:

Прошу автора не обижаться, но статья похожа на рассуждение школьника о необходимости изменений тяжелом машиностроении страны после экскурсии в совхозную кузню.
Хоть с трудом, но всё же выделил из ваших рассуждений зерно идеи, ничто не ново на этом худшем из миров, что то подобное вашему предложению когда то использовалось в проекте LinuxXP, но его уже давно нет, а частично "ваши идеи" воплощены в Elive, этот пациент тоже скорее мёртв чем жив. Были ещё какие то проекты, но как то в памяти не зацепились.
Не проходят такие денежные инициативы, они могут и будут существовать, но модель свободного по уже достаточно устойчива и умеет отсекать паразитные отростки. Да они и сами бывает что отсекаются, из недавнего особо показателен финт с Pear OS, я помню долго смеялся над комментариями просто использовавших и гневными опусами имевшими глупость помочь авторам финансово. А чего вы хотели, это бизнес, ничего личного! ))

magnuz:

В том-то и дело, что идеи эти приводили в жизнь явно не те люди. Точнее, у них и идей особых не было. Просто нажиться хотели. Безусловно, за такие вещи должны браться достаточно серьезные люди и конторы. Серьезные если не по статусу, а по намерениям и целям.

droper:

Спойлер

magnuz:

В том-то и дело, что идеи эти приводили в жизнь явно не те люди. Точнее, у них и идей особых не было. Просто нажиться хотели. Безусловно, за такие вещи должны браться достаточно серьезные люди и конторы. Серьезные если не по статусу, а по намерениям и целям.

Вы очевидно совсем не знакомы с историей становления тех же микрософта и аппле, какие люди там стояли у истоков, какие идеи они продвигали. Но бабло всегда побеждает добро, так как действует более беспринципно и нагло, не гнушаясь самых грязных и подлых деяний для достижения желаемого результата. Всегда так было и будет, так как по вашей трактовке "явно те люди", не осилят даже вида звериного оскала капиталистической действительности, а сражаться с ним на равных и победить, не смогут и подавно!
Достаточно серьезные люди и конторы? Вы о чём? Неужели вы и вправду так умилительно наивны? Вы разве не знаете что они делают только то что им выгодно, сейчас или на перспективу, до вас им дела нет, у них свои цели. А если их цели и ваши желания совпали, то это всегда случайность, не имеющая отношения к действительности. Они жене альтруисты, в наше время даже благотворительные организации и церкви оказывают помощь только ем кто им выгоден и полезен, а не всем нуждающимся без разбора. А тут коммерческие компании "вдруг да начнут", смех да и только! А то что заявляется как вклад "от корпораций" на самом деле на 99% является работой сообщества, обвёрнутого пиарщиками в мощные деяния корпорации "на благо" всем страждущим. Естественно всё подкрепляется соответствующими показателями статистики, собранной "независимыми экспертами"
Далеко ходить не надо, есть очень показательный пример, это широко известная в узких кругах ООО Альт! Как же красиво всё у них начиналось, какие великолепные идеи транслировали, как обозначали свои планы, намерения и цели. А в что результате? Да тот же мирософт своими регулярными потугами меньше изгадил СПО и Linux в частности чем это ООО. Чего только стоит их проект "Школьный", теперь многие учителя заслышав Linux вздрагивают и презрительно морщатся. Сам был неоднократным свидетелем этого, а ознакомившись передёрнулся сам. Про другое уж промолчу, хорошо хоть сейчас они всюду перестали себя объявлять как "ориентированные на русскоязычного пользователя", но вреда Linux нанесённого ими уже ничем не исправить.
Если хоть в одном из мною используемых проектов появится какая то финансовая составляющая, кроме добровольных пожертвований, именно добровольных а не добровольно-принудительных, то я сразу начну искать им замену и по нахождении сразу уйду. Как уже выше упоминали, игры с деньгами ничем хорошим не заканчиваются, как бы красиво не выглядели идеи, деньги измажут их коричневой пастой с соответствующим запахом.

Вот справитесь вы с этим Tuxguitar и желание платить кому-то за старт-настройку отпадет.
Посмотрите специализированные сборки (совершенно бесплатные). Может там этот Tuxguitar уже настроен как положено.

Под Компас, например нет аналогов серьезных. И LibreOffice не на 100% и не на 90% совместим с продукцией мелкомягких. И lmms вряд ли сравнится с Cubase и Ableton, и Фотошоп все равно для многих более предпочтителен чем Inscape и GIMP.

Появление же линь-версий известных монстров виндовс-софта возможно только в том случае, если свой линь софт будет развиваться как самобытный, самодостаточный софт, а не изо всех сил пыжащийся дотянуться до винд-аналогов (я вообще говорю - я не могу назвать конкретно, что кто-то там пыжится).

Во-вторых, надо-бы заметить, что тьма народу, того которых "многих более", например о Inscape и GIMP или вовсе не слышали, или знакомы лишь по случайным картинкам в инете. Туева хуча из этого народу использует тот-же пресловутый фотошоп на уровне "запомнил 2-3 десятка последовательностей нажатий кнопок", совершенно не вникая в принципы его работы, и потому что Вова/Маша с соседнего отдела пробовала GIMP и сказала, что это *ерня потому что она ничё там не поняла не захотела тратить время на освоение нового расположения кнопок. И эта ведь публика во многом создаёт массовку, показатели и общее мнение.
В-третьих, даже будь некий софт семижды замечательным, для его широкого распространения в массах, в конкурентной среде, где маркетологи ежедневно форматируют мозги этим массам, нужна планомерная пиар-кампания, развитая служба поддержки и т.п.
Не показатель эти ширнармассы, короче говоря, не показатель.

Вот справитесь вы с этим Tuxguitar и желание платить кому-то за старт-настройку отпадет.
Посмотрите специализированные сборки (совершенно бесплатные). Может там этот Tuxguitar уже настроен как положено.

Игорь:

Ну и ?
Во-первых, еще не вечер. СПО ещё только прочно стало на ногах и значит аналоги (если они вообще нужны эти аналоги) неизбежно появятся.

Аналогов полно, но годных среди них весьма мало.

Игорь:

Появление же линь-версий известных монстров виндовс-софта возможно только в том случае, если свой линь софт будет развиваться как самобытный, самодостаточный софт, а не изо всех сил пыжащийся дотянуться до винд-аналогов (я вообще говорю - я не могу назвать конкретно, что кто-то там пыжится).

Направлений может быть множество. Одно не исключает другое. Кому нравится ТруЪ пусть юзает красноглазое ТруЪ. Немало самобытного популярного софта и технологий вышло из среды линукс, но есть у меня ощущения что больше уже не выйдет.

Игорь:

Во-вторых, надо-бы заметить, что тьма народу, того которых "многих более", например о Inscape и GIMP или вовсе не слышали, или знакомы лишь по случайным картинкам в инете. Туева хуча из этого народу использует тот-же пресловутый фотошоп на уровне "запомнил 2-3 десятка последовательностей нажатий кнопок", совершенно не вникая в принципы его работы, и потому что Вова/Маша с соседнего отдела пробовала GIMP и сказала, что это *ерня потому что она ничё там не поняла не захотела тратить время на освоение нового расположения кнопок. И эта ведь публика во многом создаёт массовку, показатели и общее мнение.
В-третьих, даже будь некий софт семижды замечательным, для его широкого распространения в массах, в конкурентной среде, где маркетологи ежедневно форматируют мозги этим массам, нужна планомерная пиар-кампания, развитая служба поддержки и т.п.
Не показатель эти ширнармассы, короче говоря, не показатель.

на рабочем компе установлена винда
можно поставить туда что угодно
от этого больше льбить работу я не стану.
вот дома устроил вендекапец в отдельно взятой квартире
по началу, конечно, возгордился, встревал в разговоры на околокомпьютерные темы
... проповедовал )))
но переболел и успокоился
теперь, что капец венде, что не капец, - всё едино)
главное чтобы линукс капец не случился!

Но если мы хотим вендекопец мы должны ориентироваться на этих самых Маш и Вась. А если мы не хотим вендекопец - очень печально.

но есть у меня ощущения что больше уже не выйдет. \

Аналогов полно, но годных среди них весьма мало.

Добавлено позже:

magnuz:

годик максимум на энтузиазме а дальше человек если видит, что в электронном кошельке даже на пиво нет и скажет нафиг я буду этим заниматься

Скажу и я про "краудфандинг" свое ИМХО. Пару лет назад прошел слух, что разработчик AIMP якобы будет создавать версию под Линукс. Как теперь я понял, слух базировался на выпущенной версии под Андроид. На их форуме появились просьбы о выпуске Линевой версии, на что автор сначала отвечал отрицательно, а потом на грани нецензурщины. Так ему там и деньги предлагали и уговаривали. Это я к чему, а к тому что деньги тут не главное, главное желание. А создал бы просто за бабки, ну и вышло бы очередное унылое поделие, ненужное никому. И разработка это даже не полдела, основное дальнейшая поддержка, чему есть туева хуча доказательств, проекты Fuduntu и Reremix например, выпустить выпустили, а на поддержку керосина не хватило.

Игорь:

Никогда не бредил подобными идеями. Зачем ? Зачем нужен вендекапец ? Я не хочу вендекапец, хоть я ей не пользуюсь. Наличие 2 - 3 мощных китов-опер.систем - залог развития каждой из них. А ситуация, когда наоборот, неизбежно приведёт к вырождению и деградации.
Равно как келейность и изоляция.

Игорь:

Я ж сказал: вот справитесь вы с этим Tuxguitar .. И ощущения поменяются. :)

Да я с ним вроде бы справился. Правда звучит он как-то не так как-то непривычно для midi distortion guitar какой-то странный. Кстати, решение подобных проблем выкладываю в виде скриптов - https://github.com/1datr/lpss

Игорь:

Включайтесь в работу. Патчи приветствуются. :)

Игорь:

Гм, вообще-то подавляющее большинство линь-проектов возникли и развиваются вовсе не ради монетизации.

Игорь:

а отстутствие единоначалия, координации в проектах, когда на одну и туже проблему существует несколько взглядов разработчиков и они не могут меж собой договориться какому следовать. Начинается "форкизация" и "феодальная раздробленность" цветёт буйным цветом.
С одной стороны свобода - это хорошо, а с другой - нет. У нас на форуме есть тема про правильный и не правильный софт - там местные юзеры длииинные тексты на эту тему двигали. :)

magnuz:

Зачем, например, столько DE? Кеды, гном, крыса пара облегченных их версий типа MATE - на человечество вот так хватит. так ведь сочиняют еще какие-то DE. В то же время интересные и полезные проекты тоже не всегда получают поддержку - darling,  например.

Падение гегемонии мелкомягких даст им мощное вдохновение.

Много мусора софтверного. .. наблюдается распыление сил на совершенно ненужные вещи. Зачем, например, столько DE?.. - на человечество вот так хватит. так ведь сочиняют еще какие-то DE.

В то же время интересные и полезные проекты тоже не всегда получают поддержку - darling, например.

Игорь:

Спойлер

Падение гегемонии мелкомягких даст им мощное вдохновение.

Неа, вот в борьбе с ним они и вдохновение найдут, и окрепнут, и мощь наберут. А грохни этого волка в принудительном порядке во имя мира на земле и в окрестностях, так хилые созданьица получатся, нежизнеспособные.

Много мусора софтверного. .. наблюдается распыление сил на совершенно ненужные вещи. Зачем, например, столько DE?.. - на человечество вот так хватит. так ведь сочиняют еще какие-то DE.

)) От жеж.. Поделить, отказать, запретить, не пущать.. Конечно-конечно, не корысти ради, а токмо благих намерений ради:

В то же время интересные и полезные проекты тоже не всегда получают поддержку - darling, например.

Но новый "майкрософт" криво ухмыляется нам из будущего.
Не ?