Форум
Говорильня (дискуссионный клуб)
А что вы имеете ввиду под словами "свободные проекты"? Я заядлый рпм-щик начинал с Mandrake-linux, потом было Suse, потом OpenSuse, потом Centos и так далее, теперь вот на Арчик перешел, а кидаюсь только на троллей и флудерастов. Они неправильно читают мой ник наверное, для них он звучит как Redix-ка (редиска). )) Некто Olej это ........, впрчем уже высказывался выше, продолжать нет желания, да и слово дал как бы.
Я малость неточно выразился, уж извеняйте, слегка нетрезв был.redix:
Я заядлый рпм-щик начинал с Mandrake-linux, потом было Suse, потом OpenSuse, потом Centos и так далее
Уточню, среди линуксоидов делающих презрительное-фу на свободные реализации проприетарных технологий в основном rpm-щики. Они же более активно выражают восторг от портирования любых коммерческих проектов на линь.
Не помню где читал, давно это было, но подобное мягко говоря неадекватное поведение сообществ rpm-дистров повлияло на выбор основы для SteamOS. Они чего то там сравнили и сделали вывод что с Debian сообществом у них будет более реален шанс получить что-то действительно стоящее, без ненужного перекоса в коммерческую составляющую, получив при этом помощь от более адекватных пользователей не отпугивая их навязчивой проприетарностью.
Вот некто Olej как раз является тому хорошем примером, в нём чуствуется явный перекос на предпочтение коммерческих решений над свободными, лично у меня всё наоборот, при наличии выбора я предпочту свободное, хотябы по той причине что к сообществу единомышленников у меня больше доверия чем к профессионалам коммерческой организации.
Для меня ник это просто имя, привязывать к его трактовке направленность высказываний считаю неуместным.redix:
Они неправильно читают мой ник наверное, для них он звучит как Redix-ка (редиска). ))
Я бы не стал характеризовать людей по операционной системе, делаю это совершенно по другим критериям. Что касается закрытого/платного ПО, то отношусь к нему спокойно, и имею лицензию на UltraEdit под Линукс, как пример. А операционная система, это всего лишь инструмент, с помощью которого решаются определенные задачи, будь это Windows, Linux, BSD, Солярка или MacOS. А размышления о преимущесвах именно свободного софта, предпочитаю оставить Столлману, их свободное железо стоит совершенно несвободных денег, и если бы я имел столько $$$, как он, то я бы тоже драл горло за свободный софт и железо (и поверьте многие другие также).
Не скажите, используемая операционная система влияет на мировоззрение пользователя, хоть это и не всегда очевидно. Вы же понимаете что у всех осей сообщества разные, интересы их членов разные, проблемы разные и прочее, это полюбому отражается на пользователе. Даже на одном предприятии разные бригады имеют свои черты и отношение к действительности, а тут сообщества, с свершено разным фундаментом образования и путём развития.redix:
А операционная система, это всего лишь инструмент, с помощью которого решаются определенные задачи, будь это Windows, Linux, BSD, Солярка или MacOS
В нашем мире всё стоит денег, для кого то это эквивалент труда, кому то инструмент власти и прочее, всё зависит от точки зрения и степени испорченности индивида. Я не читал Столлмана, только краем глаза читал о нём комментарии, но и без него мне очевидно что приобретённая мною машина должна быть моей, не стоит давать возможность контроля над ней другим, по возможности конечно.redix:
А размышления о преимущесвах именно свободного софта, предпочитаю оставить Столлману, их свободное железо стоит совершенно несвободных денег, и если бы я имел столько $$$, как он, то я бы тоже драл горло за свободный софт и железо (и поверьте многие другие также).
СпойлерХороший пример с голубыми и прочими меньшинствами извращенцев. Вначале им разрешили быть, потом уравняли в правах, а теперь они повсеместно диктуют и требуют привилегий. И ведь дют, посмотрите на европию и пиндорию, обычный гетеросексуальный мужик без врождённых или приобретённых потологий наиболее бесправен, всем остальным различными организациями обеспечиваются привилегии.
Примеров можно привести много, но смысл думаю понятен, аналогичная ситуация и с СПО/ППО, одни защищены законами и деньгами,другим перекрываются все пути, всё это естественно красиво оформляется и правильными тезисами озвучивается. Ну не получится быть в нейтрле, при всём желании, ранее прокатывающая поза /использую что мне хочется/ уже перестаёт работать, выбор делать придётся.
pondogor:
используемая операционная система влияет на мировоззрение пользователя
Весьма спорное утверждение. Все люди разные, вне зависимости от оси, если это не секты свидетелей Джобса, и секты свидетелей "без ДРМ", у этих есть свои тараканы в голове.
pondogor:
Я не читал Столлмана
Вот здесь описано его кредо: https://habrahabr.ru/company/edison/blog/314432/, по поводу контроля, вот статейка с пылу, с жару: 150 действий, по которым любой сайт может узнать о тебе все. Лично на меня не производит абсолютно никакого впечатления тот факт, что google знает мой номер телефона, также как и то, что провайдер свободно может узнать где я ошиваюсь в интернетах, будь то zenway или порнхаб, это мое личное дело.
А насчет разработчиков СПО скажу одно, они финансируются не каким то добрым Санта Клаусом, основными фундаторами того же Столлмана, в той или иной степени являются RedHat, Novell, Cisco etc. Да и некрософт начал активно подключаться к СПО, поэтому говорить о чистоте лицензий как то не по фэнь-шую.
И да, Шаттлворт со своей политикой зарабатывания денег, выглядит гораздо хуже того же майкрософта, те хоть не скрывают своих мотивов, в отличие от него.
простите, но вставлю свои 5коп.
заядлые рпм-щики, - это, как правило олдыри, старички, которые помнят халявные редхэты, мандрайки или сидят до сих пор на альте в госконторах или админят базы в коммерческих конторах, может даже что-то пишут.
пару лет назад очень был удивлён, от того, что самая свежая версия qtractor вышла для сузи.
с возрастом привычки меняются с граздо бОльшим трудом, их можно понять.
Олеж, - это отдельный персонаж, он общей картины не делает, и параллелей проводить не стоит.
количество линуксоидов-рпм-щиков после выстрела убунты упала, появилось много новичков, которые уже в настоящий момент совсем даже и не новички, и предпочитают деб-бейзед дистры (просто потому что самая богатая база пакетов на текущий момент, да и в силу привычки, опять же).
Почему это спорное? Как в поговорке, с кем поведёшься от того и наберёшься, разве не так? А то что люди разные, так и отклонения от основной линии разные, хотя и привязанные к основной идее.redix:
Весьма спорное утверждение. Все люди разные, вне зависимости от оси, если это не секты свидетелей Джобса, и секты свидетелей "без ДРМ", у этих есть свои тараканы в голове.
Всё начинается с малого, вначале пассивное безразличие, потом это их дело и меня не касается, дальше будет добровольно-принудительно, а в конце станет наказуемым за отказ, перестав быть личным делом. Всё к тому и движется, вы сами можете отследить тенденцию, многое из того что лет десять считалось недопустимым сейчас считается в порядке вещей. Не только в мире ИТ но и в реальной жизни, многие этого не видят, да и не желают видеть тем самым поощряя происходящее, думают что их то это не коснётся, но это не так. Вот мне, если бы кто даже лет с десять назад сказал что американским педикам на официальном уровне разрешат браки и это даже церковь одобрит, я бы сказавшему это посоветовал обратится к профильным специалистам. Но сейчас это реальность, примеров можно перевести немало, как из реальной жизни так и з творящегося в ИТ сфере. А ведь начиналось то всё как шутка, забавное дурашество, безобидное чудачество. Ну припомните сами, вам ведь явно не 16-20 лет, ну зацените произошедшее за последнее десятилетие со стороны.redix:
Лично на меня не производит абсолютно никакого впечатления тот факт, что google знает мой номер телефона, также как и то, что провайдер свободно может узнать где я ошиваюсь в интернетах, будь то zenway или порнхаб, это мое личное дело.
Само понятие СПО и все его принципы сейчас повсеместно искажаются и опошливаются. Понятие финансирование и участие коммерческих организаций в СПО это нонсенс, это то о чём я говорил выше, суррогатное сотрудничество и паразитизм. Работу сообщества настырно подменяют практичной целесообразностью, оправдывая меркантильность общностью интересов. Участие в свободных проектах коммерческих компаний это вред, у сообществ и коммерсантов разные интересы, это разве не очевидно? Не нужно подменять понятий, как бы красиво не выглядела конфетка из дерьма она так и останется дерьмом в виде конфетки, при любых маркетинговых манипуляциях.redix:
А насчет разработчиков СПО скажу одно, они финансируются не каким то добрым Санта Клаусом, основными фундаторами того же Столлмана, в той или иной степени являются RedHat, Novell, Cisco etc. Да и некрософт начал активно подключаться к СПО, поэтому говорить о чистоте лицензий как то не по фэнь-шую.
Я про это не в теме, совсем, но то что чьи то мотивы менее честны чем микрософтовые я даже с дикого перепою не поверю! То что все ищут выгоду это вполне естественно и понятно, но применяемые для этого методы, это уже простите за гранью охренивания. Хоть и известна лишь верхушка айсберга реальности, потому любые сладости от них я никогда не стану воспринимать положительно. У всех их действ несколько уровней погани, неспроста у них юристов больше чем разработчиков и прочего персонала.redix:
И да, Шаттлворт со своей политикой зарабатывания денег, выглядит гораздо хуже того же майкрософта, те хоть не скрывают своих мотивов, в отличие от него.
P.S.
"sudo dpkg -i ..."
мои первые слова в эмуляторе терминала, 9 лет назад, чтоб завести интернет
сколько было энтузиазма, стремления и переустановок, не счесть.
Добавлено позже:
@pondogor, с точки зрения здравого смысла, сектанты, - это мы.
и наши гуру, - те кто противостоит конторам, которые зарабатывают деньги на ПО.
как бы мы, линуксоиды, не сопротивлялись, этот факт нужно принять.
тот факт, что СПО опошляется, тоже неотвратимый процесс, как бы вы не хотели, но во главе всего стоят энергозатраты, и их нужно монетизировать.
BigOrange:
"sudo dpkg -i ..."
Никогда под дебами не сидел, пробовал конечно, но не прижилось. Не знаю как вышло, выбрал только что вышедший тогда Centos 6, на нем и научился собственно. В репах софта практически не было, зато научился собирать софт из сорцев. Первым был шрифт терминус, собирал поначалу все подряд, ради тренировки, самое крутое называлось Gimp, и Gnome 2.32 (У 6-й центоси 2.30). Потом научился делать костыли, куда ж без них. А уже через года 4, по совету Posixru влепил себе manjaro, и увидел вау!!! Когда работает йогурт — это же та самая сборка из сорцев, вот теперь сижу на Арчике, и доволен жизнью как слон.
ззы
раньше у нас было много засланных мормонов.
обычно я их посылал сразу же,
а как-то на их вопрос "вы верите в бога?" ответил "рашн ортодокс чёч!"
завязался разговор,
я им говорю, "вы же секта!"
эти два паренька нисколько не смутились, говорят "да, секта, то есть, секшн, - это подразделение".
спас ситуацию подвыпивший товарищ,
который на вопрос вроде "что для вас в жизни самое главное" сказал
"*бать девчёнок" ну и сопроводил соответствующими телодвижениями,
после чего мормоны ретировались.
Добавлено позже:
@redix, мне первая, на которой уже серьёзно стал экспериментировать была хубунта 7,10
до этого были ливСидИ динеболик и мюзикс, они не в счёт.
Да я то много чего пробовал устанавливать, не считая лив-сидишек, да и сейчас тоже балуюсь иногда, но именно из под Центоси полностью перешел на линь. Вот на днях пробовал GhostBSD себе накатить (прикольная штука), но их ядро не увидело мою железку и разрешение экрана было 640х480. Стал дрова NVIDIA ставить, да видно вики не дочитал — уложил систему. Надо будет повторить эксперимент попозже.
Добавлено позже:
Ну вот, не успел высказаться про космонавта, как на тебе: Canonical возвращается к борьбе с несертифицированными сборками Ubuntu, стал копирастом похлеще майкрософта.
Вот удивил, существует даже вот такое: Justin Bieber Linux (also called Biebian)
Вы опять люто подменяете понятия и передёргиваете, Ubuntu изначально был opensource проектом для коммерческих целей, потому их попытка защитить свою компанию от подделок другой выглядит вполне естественно и органично.redix:
Ну вот, не успел высказаться про космонавта, как на тебе: Canonical возвращается к борьбе с несертифицированными сборками Ubuntu, стал копирастом похлеще майкрософта.
Отношение Ubuntu и производных к свободным проектам всегда было спорным, без основательной чистки. Как я выше отписывал, любые коммерческие компании и СПО понятия совершенно несовместимые! Их деятельность это просто паразитирование на opensource, как бы красиво это не выглядело в их маркетинговых заявлениях.
Вы на том же ресурсе чего это новость про Альт Рабочая станция пропустили, с чего этому ООО сделали игнорирование? Они яркий пример паразитирования на свободных проектах, к тому же вытянутый на государственный уровень. Естественно что всё это ими делается для пользователей, а не корысти ради! Только в заботе о пользователях, особенно школьниках, голодающих разработчиках и их семьях! :-) Хорошо хоть как <<русский для русских>> перестали себя постоянно заявлять, а то это вообще наглостью выглядело.
Повторю ещё раз, opensource проект коммерческой компании и проект сообщества это совершенно разные вещи, к примеру Убунту и Дебиан, потому не надо их смешивать и представлять оба как opensource передёргивая результаты, коммерческие компании опошливают сам принцип СПО, прикрывая им свою меркантильную сущность. Сколько полезного и нужного ими бы не делалось, внутренняя гниль вылезает рано или поздно, потому не надо делать удивлённое лицо на то что было явным изначально.
Мне вот несколько подозрительно ваше постоянное желание выставить кого то как <<похлеще майкрософта>>, такое даже теоретически невозможно. Это ваше rpm-прошлое так на вас повлияло? Почему вы пытаетесь смешать коммерческие проекты с свободными и настырно ищите оправдание для самого наглого и хищного паразита во всём ИТ мире?
Добавлено позже:
Так ничего удивительного, Денисок Поповых всегда много было!redix:
Вот удивил, существует даже вот такое: Justin Bieber Linux (also called Biebian)
pondogor:
ваше rpm-прошлое
Почему прошлое? Тройная загрузка: Windows, Arch и Centos 7.
Не надо писать так много про Бубен, достаточно просто перевести их слоган: Ubuntu: Linux for Human Beings, что означает Ubuntu — Linux для начинающих. Ни про какую коммерцию речь поначалу не шла, и установочные диски рассылались бесплатно. Если взять тот же RHEL, то там достаточно удалить несколько пакетов, и с дистрибутивом можно делать все что хочешь, потому как получится обычный Centos, а тут прямо буря в стакане у космонавта позаимствовали заимствованное им бесплатно.
pondogor:
Мне вот несколько подозрительно ваше постоянное желание выставить кого то как <<похлеще майкрософта>>
Это ваши проблемы. Hereticus hereticum accusat.
Про Альт разговор особый. Не вникая во всякую юридическую шелуху, не надо смешивать ООО со своей политикой, и разработчиков, которые из исходников пилят своё, и ни у кого ничего не тырят. Вот за это им респект и уважуха. Да они на работе и делают это за деньги, но вы бы работали на голом энтузиазме?
З.Ы. Я его разумеется устанавливать его не собираюсь, и не устанавливал раньше, как то хватало того что использую.
pondogor:
попытка оправдать коммерческий паразитизм
О! Я уже говорил что ось — это всего лишь инструмент, правда? Всегда использую то, что считаю нужным для себя. И космонавта не рекламирую, с его коммерческим паразитизмом. Кстати, обратите внимание что в мире Линукс, Ubuntu — единственный дистрибутив который имеет погоняло: бубен, бубунта и тд, так же как и Марк имеет узнаваемую кличку — космонавт, с чего бы это?
По поводу rpm-based дистрибутивов скажу, не знаю среди них ни одного user friendly, наверное поэтому там нет безграмотных и не умеющих читать пользователей и домохозяек, шарахающихся от терминала, как черт от ладана, и всегда бегущих за помощью к своему кумиру - Software Center.
Убунту — древнее африканское слово, означающее „Я не могу настроить Debian“
Неправда! Ось это не просто инструмент, это совокупность инструментов для определённых целей и задач. Любая ОС обязательно имеет техническую и идеологическую основу, этим влияя на мировоззрение сообщества и отдельных пользователей (КО)redix:
О! Я уже говорил что ось — это всего лишь инструмент, правда?
Добавлено позже:
У вас чего, какой то комплекс на неё? Прям как у альтовцев с опеннета, они так же смешно на неё пальцами тыкают ))redix:
Ubuntu — единственный дистрибутив который имеет погоняло: бубен, бубунта и тд,
pondogor:
Неправда!
Правда, правда! Например я хочу зайти на zenway и ответить вам, лично для меня нет абсолютно никакой разницы, из под чего вам давать ответ. Операционная система, установленная мной на мой комп, собранный мной же из комплектующих, купленных за мой деньги — точно такой же бытовой прибор, как пылесос или перфоратор, и не более того. И мной он не управляет, а делает то, что хочу я (любимый). А мое мировоззрение сформировалось давным давно, под влиянием совершенно других факторов, среди которых семья, образование, спорт, искусство и так далее. Ящики под название телевизор, комп, радио etc, в его формировании не участвовали.
Добавлено позже:
pondogor:
У вас чего, какой то комплекс на неё? Прям как у альтовцев с опеннета, они так же смешно на неё пальцами тыкают ))
Комплекса нету, она/оно имеет право на существование, как и 100500 других дистрибутивов. Пробовал, не понравилось — перешел на другое, что тут не так?
Насчет Альта, в мире существует "сто тыщ миллионов" дистров наподобие альта, разработанных для госконтор и всяких там учереждений под заказ, не вижу в этом ничего особого. Имеет право на свое существование, ничуть не меньше Убунты.
Прям как у альтовцев с опеннета
Может вы и не знали, но как раз эти самые альтовцы и держат этот самый опннет.
Нет, не такой! Пылесос или перфоратор это статичная техника, как впрочем и компьютер, а операционная система это совсем другое. Вы же не будите утверждать что трактор, экскаватор и корова это тоже самое что тракторист, экскаваторщик и доярка? Так и тут, не путайте тёплое с мягким, не передёргивайте.redix:
точно такой же бытовой прибор, как пылесос или перфоратор, и не более того
Я ещё с первых ваших ответов понял что ваше ИТ мировоззрение сугубо rpm-ориентированное, факторы его формирования мне тоже очевидны, спасибо вам что подтвердили мои предположения по этому вопросу.
Конечно имеют, если не становятся приторно-навязчивыми в своих хотениях.redix:
Насчет Альта, в мире существует "сто тыщ миллионов" дистров наподобие альта, разработанных для госконтор и всяких там учереждений под заказ, не вижу в этом ничего особого. Имеет право на свое существование, ничуть не меньше Убунты.
Я знаю, потому он и превратился из хорошего СПО ресурса в проприетарную помойку. Это далеко не первый сайт о свободном софте испоганенный коммерсантами и матенизаторами до полной противоположности изначальной цели проекта. Такова судьба любого организма остающегося безразличным к размножению на нём паразитов.redix:
Может вы и не знали, но как раз эти самые альтовцы и держат этот самый опннет.