Zenway

Linux - это интересно!

Вы не вошли.

#26 21-11-2016 23:46:16

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 7Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Привет Биг! Я модерю на вот этом ресурсе, если что. А перед этим модерил на линуксфоруме. А политика модерирования такая: шкура тролля, или там флудераста должна быть натянута на барабан.


In Tux We Trust

Вне форума

#27 21-11-2016 23:57:55

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Привет!
согласен, ресурсы, очень даже серьёзные.
но тут же пока же всё в рамках приличия, чего раньше сроку гоношиться ))


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#28 22-11-2016 00:06:05

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 7Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

BigOrange пишет:

но тут же пока же всё в рамках приличия

Надеюсь так и будет, тут же приличный форум. ))


In Tux We Trust

Вне форума

#29 22-11-2016 01:01:21

Olej
Участник
Здесь с 20-11-2016
Сообщений: 22
FedoraFirefox 49.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

BigOrange пишет:

пора запасаться попкорном, простите, семками.

Не, не будет... : был конкретный вопрос, на него только бла-бла-бла в ответ ... я объяснил безграмотным суть вещей.
А обсуждать - это сами, сам пацаны...  big_smile

Вне форума

#30 22-11-2016 13:48:07

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 7Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Как я и предполагал, товарисч начал усиленно давать ссылки на свой форум и блог, плохи дела похоже. На большинстве ресурсов за такое банят.

Olej пишет:

я объяснил безграмотным суть вещей

О, мастер божественной копипасты! Скажу не тебе, а сообществу, псевдопрограммист никогда не дает ответа на вопросы, а всегда ссылается на себя любимого на своем форуме. Кстати, своих трех пользователей называет придурками, а как их еще назвать?

Ну и даю гарантию, что его порвет рано или поздно, и закончится все точно так же как и на других ресурсах.

З.Ы. Там тебе Васил привет передавал, что ему ответить?


In Tux We Trust

Вне форума

#31 22-11-2016 16:07:34

Olej
Участник
Здесь с 20-11-2016
Сообщений: 22
FedoraFirefox 49.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

redix пишет:

Как я и предполагал, товарисч начал усиленно давать ссылки на свой форум и блог, плохи дела похоже. На большинстве ресурсов за такое банят.

1. у товарисча вообще НЕТ никакого "своего форума"... принципиально нет
2. ссылками на отдельные форумы и на СВОЙ блог со статьями и книгами (СВОИМИ) товарисч делится только чтобы помочь тем, кто в предмете разговора заинтересованы ... в отличие от дегенератов, которым только: "бла-бла-бла..." sad

redix пишет:

псевдопрограммист никогда не дает ответа на вопросы, а всегда ссылается на себя любимого на своем форуме

Разуй глазки, мальчик, и ПОЧИТАЙ ответы это или не ответы: тексты в десятки страниц и сотни строк программного кода? ... т.е. если вообще когда-то что-то читаешь...  big_smile

redix пишет:

З.Ы. Там тебе Васил привет передавал, что ему ответить?

А это я не имею чести знать - где это "там", и миллион всей этой около-публики...

Вне форума

#32 22-11-2016 18:12:45

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 7Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Olej пишет:

ответы это или не ответы:

Я твои ответы видел на редхат-клабе, в них нифига не содержится кроме супер ЧСВ.

Olej пишет:

у товарисча вообще НЕТ никакого "своего форума"

Ну да, может он и не твой, только там ты ошиваешься в одиночку, и сам с собой общаешься.

Olej пишет:

книгами (СВОИМИ)

Если ты автор, что сомнительно, давай ссылку на издательство, или не было.

Olej пишет:

чтобы помочь тем, кто

У тебя есть привычка, сманивать некотрых слабых юзверей на форум RLN, только не видел чтобы ты хоть кому нибудь помог, кроме ля-ля ничего другого.

Olej пишет:

А это я не имею чести знать - где это "там"

Ай, не прикидывайся ящиком, ты ж ему руку предлагал, и кое что пониже спины, на ЛФР-е. И было это не так давно.

В завершение скажу тебе, троллю, сказочнику и хамлу, я очень много просматриваю и общаюсь очень со многими линуксоидами, твоя личность и поведение известны давненько. Посему до свидания.

Кроме того я видел у тебя на форуме топик, где ты гадишь на очень многих людей с ресурсов, откуда тебя поперли.


In Tux We Trust

Вне форума

#33 22-11-2016 20:40:06

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

redix пишет:

Ну да, может он и не твой, только там ты ошиваешься в одиночку, и сам с собой общаешься.

мда... эту энергию, да в мирных бы целях научиться использовать.

@Olej, зачем ты превратил форум в личную записную книжку?


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#34 22-11-2016 20:56:47

Olej
Участник
Здесь с 20-11-2016
Сообщений: 22
FedoraFirefox 49.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

BigOrange пишет:

зачем ты превратил форум в личную записную книжку?

Мне удобно этот спокойный чужой ресурс использовать как свою записную книжку по неоконченным техническим проектам и задумкам...
Так понятно?
Потом из этих записок складываются, временами, объёмные учебные курсы ... которые заказывают спецкурсами крупные производители софта для своих инженеров-разработчиков.

P.S. А по существу, по технике - может кто что добавить по вопросам, которые я оставлял? кроме вот этого: "бла-бла-бла"... hmm

Добавлено спустя 07 мин 46 с:

redix пишет:

Если ты автор, что сомнительно, давай ссылку на издательство, или не было.

Не поймёшь, вот беда... sad
Издательства, говоришь?  big_smile ... ба, какие слова знаешь!
Ну вот только некоторые ... на держи lol :
357604.jpg
179608.jpg

Отредактировано Olej (22-11-2016 21:00:07)

Вне форума

#35 27-11-2016 18:39:13

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 8.1Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Olej пишет:

на держи lol :

Lol конечно, картинка 150 на 217 - это доказательство?

redix пишет:

давай ссылку на издательство, или не было

Просил ссылку, ее нет - значит небыло. Как нет у тебя псевдопрограммиста страничек на гитхабе, ланчпаде да и и просто нигде.

З.Ы. На оччень многих ресурсах ты являешься персоной нон грата, и когда ты объявился на RHC, то у меня было желание влепить тебе бан сразу и ни за что, просто решил посмотреть на сколько тебя хватит. Хватило на 56 сообщений, 57-е было удалено. Пока у тебя здесь 20-ть, значит еще штук 30-ть сообщений в запасе, и тебя уже несет.

Добавлено спустя 09 мин 41 с:
З.З.Ы. И программист, и писатель, и преподаватель, да еще и офицер впридачу. Одним словом "мастер спорта полковник Чингачгук".

Отредактировано redix (27-11-2016 18:41:45)


In Tux We Trust

Вне форума

#36 28-11-2016 08:23:04

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

@redix, не обостряй,
ну написал человек (вернее скопипасил и скомпилировал) пару книжек.

я тоже такой работой не брезгую, если время есть сроки нормальные и оплата соответствующая, только по медицине для домохозяек пишу (вернее копипащу и окончания исправляю).
главная фишка, что до авторских прав никому дела нет, это какгбэ научная литература, она считается "компиляционной". можно дёргать текст кусками, и в конце как список литературы указывать не обязательно,
но платят за количество букв, так что лучше указать))


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#37 28-11-2016 09:40:58

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 8.1Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Ладно не буду, он и так уже под лавкой.

BigOrange пишет:

я тоже такой работой не брезгую, если время есть сроки нормальные и оплата соответствующая, только по медицине для домохозяек пишу (вернее копипащу и окончания исправляю).

Но ты же не кричишь об этом на каждом углу?


In Tux We Trust

Вне форума

#38 28-11-2016 21:11:38

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

а что про это кричать, это на самом деле неблагодарный труд литературного негра.
авторитета это точно никакого не добавляет.


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#39 29-11-2016 16:27:39

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
Windows 8.1Chrome 54.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Я знал что ты дашь такой ответ. )


In Tux We Trust

Вне форума

#40 03-12-2016 02:23:11

pondogor
Участник
Откуда: Новосибирск
Здесь с 23-07-2012
Сообщений: 56
Сайт
LinuxVivaldi 1.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Проглядел отписывание на форуме от некто Olej
Заметил вот такую интересную особенность, почему то многие пользователи rpm-дистров отличаются крайне негативным отношением к свободным проектам являющимся аналогами закрытых. А пользующие deb-дистры как раз наоборот, в основном предпочитают открытые закрытым.
Может дело в том что большинство коммерческих дистров rpm-ные, вот на пользователе и отпечатывается направленность в политике системы, проприетарно ориентированная. Отсюда и вытекает транслируемая мания величия и абсолютное неприятие альтернативной точки зрения.


linsoft.info3_.png

Вне форума

#41 03-12-2016 02:51:57

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
LinuxChrome 55.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

А что вы имеете ввиду под словами "свободные проекты"? Я заядлый рпм-щик начинал с Mandrake-linux, потом было Suse, потом OpenSuse, потом Centos и так далее, теперь вот на Арчик перешел, а кидаюсь только на троллей и флудерастов. Они неправильно читают мой ник наверное, для них он звучит как Redix-ка (редиска). )) Некто Olej  это ........, впрчем уже высказывался выше, продолжать нет желания, да и слово дал как бы.


In Tux We Trust

Вне форума

#42 03-12-2016 14:48:24

pondogor
Участник
Откуда: Новосибирск
Здесь с 23-07-2012
Сообщений: 56
Сайт
LinuxVivaldi 1.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

redix пишет:

Я заядлый рпм-щик начинал с Mandrake-linux, потом было Suse, потом OpenSuse, потом Centos и так далее

Я малость неточно выразился, уж извеняйте, слегка нетрезв был.
Уточню, среди линуксоидов делающих презрительное-фу на свободные реализации  проприетарных технологий в основном rpm-щики. Они же более активно выражают восторг от портирования любых коммерческих проектов на линь.
Не помню где читал, давно это было, но подобное мягко говоря неадекватное поведение сообществ rpm-дистров повлияло на выбор основы для SteamOS. Они чего то там сравнили и сделали вывод что с Debian сообществом у них будет более реален шанс получить что-то действительно стоящее, без ненужного перекоса в коммерческую составляющую, получив при этом помощь от более адекватных пользователей не отпугивая их навязчивой проприетарностью.
Вот некто Olej как раз является тому хорошем примером, в нём чуствуется явный перекос на предпочтение коммерческих решений над свободными, лично у меня всё наоборот, при наличии выбора я предпочту свободное, хотябы по той причине что к сообществу единомышленников у меня больше доверия чем к профессионалам коммерческой организации.

redix пишет:

Они неправильно читают мой ник наверное, для них он звучит как Redix-ка (редиска). ))

Для меня ник это просто имя, привязывать к его трактовке направленность высказываний считаю неуместным.


linsoft.info3_.png

Вне форума

#43 03-12-2016 15:22:37

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
LinuxChrome 55.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

Я бы не стал характеризовать людей по операционной системе, делаю это совершенно по другим критериям. Что касается закрытого/платного ПО, то отношусь к нему спокойно, и имею лицензию на UltraEdit под Линукс, как пример. А операционная система, это всего лишь инструмент, с помощью которого решаются определенные задачи, будь это Windows, Linux, BSD, Солярка или MacOS. А размышления о преимущесвах именно свободного софта, предпочитаю оставить Столлману, их свободное железо стоит совершенно несвободных денег, и если бы я имел столько $$$, как он, то я бы тоже драл горло за свободный софт и железо (и поверьте многие другие также).


In Tux We Trust

Вне форума

#44 03-12-2016 16:10:16

pondogor
Участник
Откуда: Новосибирск
Здесь с 23-07-2012
Сообщений: 56
Сайт
LinuxVivaldi 1.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

redix пишет:

А операционная система, это всего лишь инструмент, с помощью которого решаются определенные задачи, будь это Windows, Linux, BSD, Солярка или MacOS

Не скажите, используемая операционная система влияет на мировоззрение пользователя, хоть это и не всегда очевидно. Вы же понимаете что у всех осей сообщества разные, интересы их членов разные, проблемы разные и прочее, это полюбому отражается на пользователе. Даже на одном предприятии разные бригады имеют свои черты и отношение к действительности, а тут сообщества, с свершено разным фундаментом образования и путём развития.

redix пишет:

А размышления о преимущесвах именно свободного софта, предпочитаю оставить Столлману, их свободное железо стоит совершенно несвободных денег, и если бы я имел столько $$$, как он, то я бы тоже драл горло за свободный софт и железо (и поверьте многие другие также).

В нашем мире всё стоит денег, для кого то это эквивалент труда, кому то инструмент власти и прочее, всё зависит от точки зрения и степени испорченности индивида. Я не читал Столлмана, только краем глаза читал о нём комментарии, но и без него мне очевидно что приобретённая мною машина должна быть моей, не стоит давать возможность контроля над ней другим, по возможности конечно.

Скрытый текст

Хороший пример с голубыми и прочими меньшинствами извращенцев. Вначале им разрешили быть, потом уравняли в правах, а теперь они повсеместно диктуют и требуют привилегий. И ведь дют, посмотрите на европию и пиндорию, обычный гетеросексуальный мужик без врождённых или приобретённых потологий наиболее бесправен, всем остальным различными организациями обеспечиваются привилегии.

Примеров можно привести много, но смысл думаю понятен, аналогичная ситуация и с СПО/ППО, одни защищены законами и деньгами,другим перекрываются все пути, всё это естественно красиво оформляется и правильными тезисами озвучивается. Ну не получится быть в нейтрле, при всём желании, ранее прокатывающая поза /использую что мне хочется/ уже перестаёт работать, выбор делать придётся.


linsoft.info3_.png

Вне форума

#45 03-12-2016 17:33:44

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
LinuxChrome 55.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

pondogor пишет:

используемая операционная система влияет на мировоззрение пользователя

Весьма спорное утверждение. Все люди разные, вне зависимости от оси, если это не секты свидетелей Джобса, и секты свидетелей "без ДРМ", у этих есть свои тараканы в голове.

pondogor пишет:

Я не читал Столлмана

Вот здесь описано его кредо: https://habrahabr.ru/company/edison/blog/314432/, по поводу контроля, вот статейка с пылу, с жару: 150 действий, по которым любой сайт может узнать о тебе все. Лично на меня не производит абсолютно никакого впечатления тот факт, что google знает мой номер телефона, также как и то, что провайдер свободно может узнать где я ошиваюсь в интернетах, будь то zenway или порнхаб, это мое личное дело.

А насчет разработчиков СПО скажу одно, они финансируются не каким то добрым Санта Клаусом, основными фундаторами того же Столлмана, в той или иной степени являются RedHat, Novell, Cisco etc. Да и некрософт начал активно подключаться к СПО, поэтому говорить о чистоте лицензий как то не по фэнь-шую.

И да, Шаттлворт со своей политикой зарабатывания денег, выглядит гораздо хуже того же майкрософта, те хоть не скрывают своих мотивов, в отличие от него.


In Tux We Trust

Вне форума

#46 03-12-2016 22:10:42

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

простите, но вставлю свои 5коп.
заядлые рпм-щики, -  это, как правило олдыри, старички, которые помнят халявные редхэты, мандрайки или сидят до сих пор на альте в госконторах или админят базы в коммерческих конторах, может даже что-то пишут.
пару лет назад очень был удивлён, от того, что самая свежая версия qtractor вышла для сузи.
с возрастом привычки меняются с граздо бОльшим трудом, их можно понять.

Олеж, - это отдельный персонаж, он общей картины не делает, и параллелей проводить не стоит.

количество линуксоидов-рпм-щиков после выстрела убунты упала, появилось много новичков, которые уже в настоящий момент совсем даже и не новички, и предпочитают деб-бейзед дистры (просто потому что самая богатая база пакетов на текущий момент, да и в силу привычки, опять же).


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#47 03-12-2016 22:19:14

pondogor
Участник
Откуда: Новосибирск
Здесь с 23-07-2012
Сообщений: 56
Сайт
LinuxVivaldi 1.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

redix пишет:

Весьма спорное утверждение. Все люди разные, вне зависимости от оси, если это не секты свидетелей Джобса, и секты свидетелей "без ДРМ", у этих есть свои тараканы в голове.

Почему это спорное? Как в поговорке, с кем поведёшься от того и наберёшься, разве не так? А то что люди разные, так и отклонения от основной линии разные, хотя и привязанные к основной идее.

redix пишет:

Лично на меня не производит абсолютно никакого впечатления тот факт, что google знает мой номер телефона, также как и то, что провайдер свободно может узнать где я ошиваюсь в интернетах, будь то zenway или порнхаб, это мое личное дело.

Всё начинается с малого, вначале пассивное безразличие, потом это их дело и меня не касается, дальше будет добровольно-принудительно, а в конце станет наказуемым за отказ, перестав быть личным делом. Всё к тому и движется, вы сами можете отследить тенденцию, многое из того что лет десять считалось недопустимым сейчас считается в порядке вещей. Не только в мире ИТ но и в реальной жизни, многие этого не видят, да и не желают видеть тем самым поощряя происходящее, думают что их то это не коснётся, но это не так. Вот мне, если бы кто даже лет с десять назад сказал что американским педикам на официальном уровне разрешат браки и это даже церковь одобрит, я бы сказавшему это посоветовал обратится к профильным специалистам. Но сейчас это реальность, примеров можно перевести немало, как из реальной жизни так и з творящегося в ИТ сфере. А ведь начиналось то всё как шутка, забавное дурашество, безобидное чудачество. Ну припомните сами, вам ведь явно не 16-20 лет, ну зацените произошедшее за последнее десятилетие со стороны.

redix пишет:

А насчет разработчиков СПО скажу одно, они финансируются не каким то добрым Санта Клаусом, основными фундаторами того же Столлмана, в той или иной степени являются RedHat, Novell, Cisco etc. Да и некрософт начал активно подключаться к СПО, поэтому говорить о чистоте лицензий как то не по фэнь-шую.

Само понятие СПО и все его принципы сейчас повсеместно искажаются и опошливаются. Понятие финансирование и участие коммерческих организаций в СПО это нонсенс, это то о чём я говорил выше, суррогатное сотрудничество и паразитизм. Работу сообщества настырно подменяют практичной целесообразностью, оправдывая меркантильность общностью интересов. Участие в свободных проектах коммерческих компаний это вред, у сообществ и коммерсантов разные интересы, это разве не очевидно? Не нужно подменять понятий, как бы красиво не выглядела конфетка из дерьма она так и останется дерьмом в виде конфетки, при любых маркетинговых манипуляциях.

redix пишет:

И да, Шаттлворт со своей политикой зарабатывания денег, выглядит гораздо хуже того же майкрософта, те хоть не скрывают своих мотивов, в отличие от него.

Я про это не в теме, совсем, но то что чьи то мотивы менее честны чем микрософтовые я даже с дикого перепою не поверю! То что все ищут выгоду это вполне естественно и понятно, но применяемые для этого методы, это уже простите за гранью охренивания. Хоть и известна лишь верхушка айсберга реальности, потому любые сладости от них я никогда не стану воспринимать положительно. У всех их действ несколько уровней погани, неспроста у них юристов больше чем разработчиков и прочего персонала.


linsoft.info3_.png

Вне форума

#48 03-12-2016 22:22:01

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

P.S.
"sudo dpkg -i  ..."
мои первые слова в эмуляторе терминала, 9 лет назад, чтоб завести интернет
сколько было энтузиазма, стремления и переустановок, не счесть.

Добавлено спустя 06 мин 55 с:
@pondogor, с точки зрения здравого смысла, сектанты, - это мы.
и наши гуру, - те кто противостоит конторам, которые зарабатывают деньги на ПО.
как бы мы, линуксоиды, не сопротивлялись, этот факт нужно принять.
тот факт, что СПО опошляется, тоже неотвратимый процесс, как бы вы не хотели, но во главе всего стоят энергозатраты, и их нужно монетизировать.

Отредактировано BigOrange (03-12-2016 22:22:39)


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

#49 03-12-2016 22:52:47

redix
Участник
Откуда: Shangri-La
Здесь с 14-02-2013
Сообщений: 2,398
LinuxChrome 55.0

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

BigOrange пишет:

"sudo dpkg -i  ..."

Никогда под дебами не сидел, пробовал конечно, но не прижилось. Не знаю как вышло, выбрал только что вышедший тогда Centos 6, на нем и научился собственно. В репах софта практически не было, зато научился собирать софт из сорцев. Первым был шрифт терминус, собирал поначалу все подряд, ради тренировки, самое крутое называлось Gimp, и Gnome 2.32 (У 6-й центоси 2.30). Потом научился делать костыли, куда ж без них. А уже через года 4, по совету Posixru влепил себе manjaro, и увидел вау!!! Когда работает йогурт — это же та самая сборка из сорцев, вот теперь сижу на Арчике, и доволен жизнью как слон. 

963040112.gif


In Tux We Trust

Вне форума

#50 03-12-2016 22:56:36

BigOrange
Модератор
Откуда: Саратов
Здесь с 20-11-2010
Сообщений: 2,303
LinuxUnknown

Re: Говорильня (дискуссионный клуб)

ззы
раньше у нас было много засланных мормонов.
обычно я их посылал сразу же,
а как-то на их вопрос "вы верите в бога?" ответил "рашн ортодокс чёч!"
завязался разговор,
я им говорю, "вы же секта!"
эти два паренька нисколько не смутились, говорят "да, секта, то есть, секшн, - это подразделение".
спас ситуацию подвыпивший товарищ,
который на вопрос вроде "что для вас в жизни самое главное" сказал
"*бать девчёнок" ну и сопроводил соответствующими телодвижениями,
после чего мормоны ретировались.

Добавлено спустя 05 мин 42 с:
@redix, мне первая, на которой уже серьёзно стал экспериментировать была хубунта 7,10
до этого были ливСидИ динеболик и мюзикс, они не в счёт.


Долой DE! Даёшь WM!

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 3
[Bot] AhrefsBot (2),
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.039 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.79 Мбайт (Пик: 1.85 Мбайт) ]