Форум
Так, о линуксе и сотоварищах
Известно ведь что все аналогии фальшивы... Да и сравнивать профессиональную деятельность с добровольной помощью малость некорректно. К тому же прямое обучение и удалённо-отсроченные советы это тоже совсем разные вещи.cdrw:
Тема общения и черпания знаний - вечная тема, наверное... Я работаю на установке утилизации сероводорода. Не буду углубляться в эту тему, типа где я работаю и как конкретно, но, что это опасно, вы наверное поняли. Так вот, за годы обучил многих... Так вот, если бы я подчёркивал свою значимость (читай маны), выражал бы недовольство "тупостью" учеников (гугл в помощь), изображал бы из себя непостижимого мудреца (винда твоё призвание) - установка была бы взорвана вместе со мной!!! Догадываетесь почему?
Вопросы кстати иногда так задают, что не только помочь "спросителю" нет желания, а даже хочется матерно его послать в пешее порно путешествие. Уже выше писал, что если чел завёл пингвина это не делает автоматом других быть обязанными ему помогать и предугадывать желания, помогать или нет дело ведь сугубо добровольное!
По отсылки к манам, так если в сотне мест есть где прочитать, зачем ещё раз это отписывать? На многих форумах пигвинов в правилах написано "вначале поищи сам, а потом уже спроси", почему это считают гонором, снобизмом и прочим подобным?
Есть хорошая статья "Как правильно задавать вопросы", по её прочтению многое становится понятнее...
посмотреть на рус-лин-форумы ... ведь до чего дошло.. новичок, робко задающий вопрос, обычно сам вываливает на себя туеву хучу г., извиняется надцать раз за нубство, просит сильно не ругаться... всё для того, чтобы местным грамотеям ничего уже не оставалось как что-то там изречь по сути вопроса ..
тьфу ..
у меня всегда такое вот всегда возмущение вызывает..
Новичок, ты пришел на форум - место где спрашивают и отвечают. Это нормальная ситуация, когда ты не знаешь .. ты вообще не обязан знать, имеешь право не знать линукс вообще - на*ер он нужен - настроил систему/тебе настроили - всё, ты можешь заниматься какими-то специф. занятиями и все техноподробности пускай идут куда-то мимо - у человека просто может не быть времени на то, чтобы вникать под капот (хотя это конечно желательно)..
но туева хуча изнывающих толи от зудящего ЧСВ, толи от безделья и скуки немедленно наваливается на неофита и начинает гнобить ..
Отправлять таких, новички, сразу куда-то мимо ! По-настоящему знающие люди, как правило, терпеливы и выдержаны, всех остальных, если таковых заносит, перенаправлять.
Уважать себя, новички, надо, а не бояться наездов зазнаек-недознаек ..
--
p.s.
В этом плане западные форумы на мой взгляд много корректней, выдержанней, доброжелательней. Человек туда приходит и получает несколько страниц ответов по делу, а на наших - зачастую несколько страниц эмоциональных отрыжек.
-------
p.p.s.
то что я написал - это та, другая сторона, о которой я выше упомянул. И это не мои горести, нет ! Но мне новичков жаль - приходят на форумы и опасливо унижаются перед всякой швалью ..
Многое зависит от модеров и админов, не скажу за других, скажу за себя... На том же opendesktop.org всякого "импортного" хамла и выпиндрилок хватает с горкой, удалять таких много приходится! На форуме Салиса и тут тоже я вотроумов стараюсь сразу удалять, хоть кое кто и "возмущается" что это типа снижает "посещаемость"... А по мне так, чем меньше мусорных комментариев тем лучше!Игорь:
В этом плане западные форумы на мой взгляд много корректней, выдержанней, доброжелательней. Человек туда приходит и получает несколько страниц ответов по делу, а на наших - зачастую несколько страниц эмоциональных отрыжек
ЗЫ: Помню как на нонейме на меня жаловались что я делаю много "Когда-то тут был комментарий", требуя лишить меня этой возможности! :)))
Игорь:
но туева хуча изнывающих толи от зудящего ЧСВ, толи от безделья и скуки немедленно наваливается на неофита и начинает гнобить ..
я с подобным сталкивался, причём не только касаемо линукс. музыкантов таких много, художников, врачей, например.
казалось бы, разные сферы, но суть в том, что человек, являясь специалистом в какой-то мало популярной сфере, начинает задумываться о том что его недооценивают, норовят использовать. отсюда и злоба на весь мир.
настоятельно рекомендую не обращать на эмоциональные выпады таких людей, а вежливо и упорно распрашивать по интересующей теме.
послали в гугл, - гугли, сообщи о результатах,
послали маны читать, - читай и потом уточни, так ты всё понял или нет.
да, это подобных личностей ещё больше распаляет
вас будут оскорблять, не принимайте близко к сердцу.
помните, что перед вами возможно больной человек, но у него есть нужная информация, за которой вы охотитесь.
как-то так
posixru:
Есть хорошая статья "Как правильно задавать вопросы", по её прочтению многое становится понятнее...
Чтобы не раздражать потенциальных отвечающих? Не смешите меня! Нормальный чел в состоянии отличить вопрос от хамства. Не нравится вопрос - игнорируйте, пусть сам ищет ответ. Но "гуру", постоянно ищут повод для подчёркивания своей значимости, важности и нехватки времени...
Представляю себе сцену - подкатывает ко мне прохожий с вопросом: Вы не знаете как пройти на улицу, где такой большой красный кирпичный дом?
А я ему, любуясь в зеркало - Не мешало бы узнать какие улицы в этом городе существуют! Я тебе что, экстрасенс?
И вообще, научись формулировать вопросы, а потом пробуй спрашивать...
...
Я примерно об этом...
Не, что бы научится внятно формулировать "хотение", а то бывает спрашивают о том что описать не могут и обижаются что их почему то не понимают... А хамство, так оно имеет разные формы, сейчас столько развелось "косящих" что... Ну вы поняли! :)))cdrw:
Чтобы не раздражать потенциальных отвечающих? Не смешите меня! Нормальный чел в состоянии отличить вопрос от хамства.
Хоть я и не гуру, но повода нехватки не ищу, если вижу вопрос и знаю ответ то отвечу. Если нет то так и отпишу если не знаю, ну или не отпишу если не увижу! :))) У мня комплекса "значимости" нет (наверное), я по сути обычный "бытовой" пользователь пока ещё не растерявший любопытства.cdrw:
Не нравится вопрос - игнорируйте, пусть сам ищет ответ. Но "гуру", постоянно ищут повод для подчёркивания своей значимости, важности и нехватки времени...
Хоть все аналогии фальшивы, но представим следующее:cdrw:
Представляю себе сцену - подкатывает ко мне прохожий с вопросом: Вы не знаете как пройти на улицу, где такой большой красный кирпичный дом?
- Знаю, у меня тёща с ним рядом живёт, могу вам на карте показать, вот смотрите...
- Зачем мне ваша карта? Я в ней ничего не понимаю, покажите как идти, а лучше проводите!
- Может позже, я вечером к тёще собирался, но могу и сейчас скататься, садитесь я вас подвезу...
- Не хочу я ехать, я хочу пешком, окрестности хочу осмотреть и машина ваша мне не нравится!
(немая сцена)
Можно и дальше продолжать, но смысл думаю понятен...
Говорю же, удалённо-отсроченная помощь у многих вызывает негативное отношение, в смысле метод ведения, людям почему то кажется что их игнорируют не уделяя им по (нужное вставить) должного внимания и уважения к их потребностям, обижаются и отписывают обидки.
Информация кому собственно нужна? Вот! Ну и задай вопрос так что бы у проходящего было желание ответить, причём ответить тем кто вам ничем не обязан и ничего вам как бы не должным.
Такое ведь не только на линь форумах, на музыкальных и технических форумах аналогичная фигня. На варезниках "стиль" бесед тоже не слишком то от линь форумов отличается, чего бы не говорили.
подгодите!
всех испортили соцсети. там ответы быстрее, хоть и качество тех же ответов "не ахти"
на форумах (в этих вымирающих заповедниках, где пасётся недобитая интеллигенция) нужно задать развёрнутый вопрос, чтобы получчить вразумительный ответ, который ещё не сразу и придёт.
соцсети всех избаловали, расповадили, это да. там общение интенсивнее
но это не повод хамить новичкам, и не надо равняться на ЛОР
вот если я хоть что-то понимаю в теме, и мне хочется помочь, - отвечаю. а нет, - так просто молчу
Тебе проще... Вот тут например, да и не только тут, бывало что за быстрый "неответ" на вопрос,BigOrange:
вот если я хоть что-то понимаю в теме, и мне хочется помочь, - отвечаю. а нет, - так просто молчу
posixru:
Думаю убрать с себя бремя модератора, путь хоть тут аут на кого то другого! :)))
за все время моей модерской практики ни на одном ресурсе не входило в обизаловку помогать, хочешь помогаешь, не хочешь не помогаешь.
обязательным было слежение за порядком и создание интересных тем, второе и то по желанию.
posixru:
ЗЫ: Прямо как с моей тёщей! Чего то, где то услышала, от себя подробностей прифантазировала, люто разозлилась, прибежала с разборками, обиделась на то что вообще не понимают о чём она, в ещё большей злобе убежала, спустя какое то время выяснила чего и как в самом деле, пришла с претензией что ей сразу не разъяснили, снова увидела непонимание, опять обиделась и ушла выяснять дальше!
Насыщенная у неё жизнь какая.. А кот у неё есть ?
posixru:
Информация кому собственно нужна? Вот! Ну и задай вопрос так что бы у проходящего было желание ответить, причём ответить тем кто вам ничем не обязан и ничего вам как бы не должным.
Хоссподи! Ведь вопрос не к Вам конкретно? Не нравится - не отвечайте!!! Пройдите мимо!
Но ведь в реале получается наоборот...
Задаст незадачливый незнайка вопрос, думая, что задал вопрос умным людям... А в ответ что? Ладно бы один, а то всем кагалом поучать, как надо задавать вопросы! Тут любому начинающему хочуна отбить можно! Так мы линукс пропагандируем или подчёркиваем какие мы важные?
Ну нельзя же так!